Ada Colau “Los programas de Podemos y de Sumar son idénticos; aquí no sobra nadie”

¿Cuál es el futuro de Ada Colau? ¿Dejas la política?
No: he hecho política toda la vida y continuaré haciéndola. De hecho, la mayor parte de mi vida la he hecho desde fuera de las instituciones. Es una forma de estar en el mundo. Pero hay un cambio de etapa. En el ámbito personal, después de ser ocho años alcaldesa de Barcelona en un periodo histórico muy intenso, es bueno tomar distancia para pensar, coger ideas y hablar y escuchar a otra gente. La concreción de esto es que tengo previsto dejar el Ayuntamiento de Barcelona en el pleno del mes de octubre.

¿Dejarás también tus cargos en los Comunes?
Continuaré participando del espacio de los Comunes de forma activa, pero no con la figura de concejala en Barcelona o de coordinadora de Catalunya en Comú. Hay una asamblea en noviembre, y es bueno que haya relevo en los cargos. Ahora puedo ser útil en otros espacios, en especial haciendo más fuerte la red internacional en el marco de la Fundació Sentit Comú, que preside Joan Subirats. Las izquierdas se están repensando en todo el mundo, y lo constato cuando me han invitado a otros países a conocer experiencias amigas. La extrema derecha está muy financiada y articulada a escala internacional desde hace años, y es hora que las izquierdas empecemos a compartir estrategias para identificar a los adversarios globales, como pueden ser fondos buitre y grupos mediáticos.

¿Por qué haces este paso ahora, y no en mayo de 2023, después de perder la alcaldía de Barcelona?
Me he quedado este año en el Ayuntamiento porque, igual que mucha otra gente, incluidos los votantes del PSC, creía que podría haber un pacto de izquierdas para gobernar la ciudad. Todo el mundo sabe que mi espacio me propuso ser ministra o presentarme a las elecciones europeas, y me descarté porque no quería mantenerme en cargos públicos por inercia. Soy una municipalista convencida, y mi objetivo era que este pacto de izquierdas en Barcelona se concretara. Pero Jaume Collboni ha cerrado la puerta de forma clara a este escenario. Y, una vez que tomamos nota de esto, el grupo municipal ha valorado que tenemos que construir una alternativa para las elecciones municipales de 2027 desde la oposición.

“Hemos constatado que estamos ante el peor PSC de la historia, el más aparatero y burócrata”

¿Barcelona en Comú, pues, no se integrará en el futuro en el gobierno de Barcelona durante este mandato?
El PSC nos ha dejado claro que su prioridad es gobernar en solitario antes que hacer un pacto de izquierdas, porque nos quieren invisibilizar. Quieren que seamos un accidente de la historia y recuperar su hegemonía, y saben que, si nos tienen en el gobierno, no será así, porque tenemos un modelo claro, muchas ideas y somos muy activos. Hemos constatado que estamos ante el peor PSC de la historia, el más aparatero y burócrata, que tiene como objetivo no un modelo de ciudad o una propuesta progresista, sino ocupar el poder.

Collboni fue investido con los votos de los Comunes y también del PP.
Es una gran decepción, pero no me arrepiento de haberlos votado para la alcaldía: sería peor con Xavier Trias y Junts, que defienden directamente un modelo neoliberal sin matices.

¿Había un acuerdo previo de investidura con él o con el PSC?
No, no había ningún acuerdo.

¿Y no era un poco ingenuo investir a Collboni junto al PP sin ningún compromiso?
Es legítimo pensar que era ingenuo. En todo caso, fue honesto por nuestra parte. Nosotros siempre defendimos un acuerdo del PSC con nosotros y ERC, y, cuando esto no fue posible, tuvimos claro en el último momento que era mejor evitar un gobierno de Junts para mirar de hacer posible un pacto de izquierdas en el futuro. Pero el PSC no ha estado a la altura. Collboni ha puesto los intereses del partido por encima de la ciudad. Ahora damos por cerrada esta etapa. Esto no quiere decir que no negociemos cosas concretas como los presupuestos. Pero nos quedamos a la oposición, construyendo la alternativa para el 2027. Hay un grupo municipal preparado para liderar esta oposición, con Janet Sanz y Gemma Tarafa al frente. Creo que yo seré más útil en el espacio político fuera de la institución, repensando temas de fondos y tejiendo alianzas internacionales.

¿Tienes previsto presentarte de nuevo a la alcaldía de Barcelona en 2027?
Ahora mismo no puedo responder a esta pregunta, porque no tengo la cabeza en esto y faltan demasiados años. En todo caso, esto será una reflexión colectiva. Como Barcelona en Comú nos planteamos recuperar la alcaldía de Barcelona y haremos todo lo posible para conseguirlo, incluida yo en primera persona. Quiero recordar que, en las pasadas elecciones municipales, quedamos solo a 300 votos de distancia del PSC. Pero qué papel tendrá cada cual en este proceso, ya lo veremos cuando llegue el momento.

“En Cataluña, podemos hacer más desde la oposición que participando en el Govern de Illa de forma subalterna”

Si te presentas en 2027, será la cuarta vez que encabezas la lista de Barcelona en Comú. El Código ético del partido prevé dos mandatos para los cargos públicos, con la prórroga de un tercero de manera excepcional.
La misma organización se ha ido adaptando a las necesidades de cada momento a partir de reflexiones colectivas. En las últimas elecciones, tal como era previsto en el Código ético y los Estatutos, se validó el hecho de que algunas personas pudiéramos repetir. Yo ahora salgo de la administración. Si alguien tiene que repetir en el futuro, ya lo decidirá la organización, pero ahora no estoy pensando en ello.

De todo lo que has dicho se desprende que te preocupa la hegemonía política que ostenta en la actualidad el PSC. Pero los Comunes son aliados naturales de los socialistas: además de investir a Collboni, han hecho presidente a Salvador Illa y forman parte del Gobierno español del PSOE y de Sumar.
Nosotros hemos estado siempre por pactos de izquierdas. Defiendo haber investido a Salvador Illa, además con un acuerdo muy exigente de la mano del grupo liderado por Jéssica Albiach en el Parlament, que tendremos que defender en el día a día. Illa ganó las elecciones y no había otras mayorías posibles. La ciudadanía no habría entendido una repetición electoral, que habría dado alas a la derecha y a la extrema derecha. Pero no somos ingenuos. Me preocupa un PSC liderado por Illa o Collboni, muy próximo a las élites y a Agbar, Fomento o La Caixa, que mira más a la derecha que hacia la izquierda. Pero creo que la victoria del PSC actual en Cataluña es coyuntural. Responde a un momento histórico de agotamiento del procés y del postprocés, que los socialistas, que para bien y para mal tienen un aparato muy bien organizado, han sabido capitalizar. Pero no creo que el proyecto de este PSC sea alentador para alguien de izquierdas. Por eso creo que las izquierdas tenemos una oportunidad y responsabilidad para construir una alternativa de futuro.

Por tus palabras intuyo que tampoco te imaginas unos Comunes en el Govern con Illa…
Si esto se tiene que producir, se decidirá en los órganos democráticos del partido. Si me preguntas mi opinión personal, creo que con la correlación de fuerzas existente es mejor estar fuera del Govern y hacer una oposición exigente, mirando de llegar a acuerdos como los de la investidura, donde hemos impuesto medidas valiosas en términos de vivienda o de cambio climático y hemos conseguido que renuncien al Hard Rock. Creo que podemos hacer más desde la oposición que participando en el gobierno de forma subalterna.

“Es un final de ciclo para las izquierdas: hay que construir nuevas utopías”

¿Estamos ante un final de ciclo de los Comunes?
Es un final de ciclo para las izquierdas en general, no para los Comunes solamente. Creo que ERC y la CUP se encuentran en momentos similares de repensarse. Veníamos del año 2015, en qué cambiamos la agenda política, incorporando temas de los cuales no se hablaba: feminismo, cambio climático, lucha contra la desigualdad, vivienda… Pero la movilización ciudadana que nos permitió irrumpir en las instituciones ahora no existe. En medio, ha habido la pandemia y el procés, y ahora la extrema derecha gobierna en muchos lugares del mundo. Y debe haber una reflexión autocrítica de las izquierdas aquí y en todas partes. Las izquierdas, cuando hemos llegado a espacios de gobierno, hemos estado centradas en hacer una gestión transparente y honesta, luchar contra la corrupción, impulsar políticas sociales… Todo ello es útil, pero no suficiente. No basta con gestionar bien: las izquierdas tenemos que construir utopías, nuevos horizontes de esperanza, de emancipación y de deseo. Hay que impugnar un sistema neoliberal que no funciona. Hay que reconstruir una narrativa que sea ilusionante.

Quizás es que las izquierdas, cuando han entrado en las instituciones, no han podido hacer o no se han atrevido a hacer algunas cosas.
Hemos hecho muchas cosas que nos decían que eran imposibles en materia de vivienda, de urbanismo, de pacificación de la ciudad… Si hago balance de los ocho años de alcaldía, no me arrepiento ni un segundo, a pesar de los costes personales, que han sido más elevados de lo que pensaba, tanto para mí misma como para otra gente que hemos estado en los equipos de gobierno. Costes en salud mental y física. Hemos hecho políticas útiles en el ámbito estatal, catalán y local, y, aun así, como le pasó a Lula en el Brasil, con esto no basta. Tardamos en saber reaccionar ante las campañas de desprestigio. No hemos sido capaces de visualizar el conflicto que hemos tenido con los lobbies. Agbar, una empresa privada que tiene la mayoría de los medios de comunicación comprados y un ejército de abogados impresionante, nos ha hecho una gran parte del lawfare que hemos sufrido, y no hemos sido capaces de identificar lo suficiente esta guerra judicial. No hemos sabido señalar las relaciones y la complicidad histórica de Agbar con el PSC. En las últimas elecciones, el PSC se ha beneficiado del lawfare que nos ha hecho Agbar mientras gobernábamos.

En la última década, ERC, los Comunes y la CUP han tenido buenos resultados electorales, pero nunca se han concretado en una alianza de gobierno o una estrategia unitaria, a pesar de que los números, como ha sido el caso de Barcelona, alguna vez daban para que fuera así. ¿Qué ha pasado?
Nosotros siempre lo hemos defendido. Cuando liderábamos la alcaldía, siempre alargamos la mano a la CUP (cuando tenía representación en el Ayuntamiento) y también a ERC. Pero, en los momentos álgidos del procés, ERC y la CUP han priorizado la clave nacional independentista por encima del proyecto de izquierdas. Nosotros siempre hemos buscado estos acuerdos, que espero que en el futuro se puedan producir. Como Comunes siempre trabajaremos para que haya estos puentes.

¿Los Comunes no tienen que hacer autocrítica después de episodios como la investidura con los votos de Manel Valls y del PSC, que desbancaron a Ernest Maragall de la alcaldía?
Yo ofrecí a Ernest Maragall que gobernáramos juntos, y no quiso. Ojalá hubiera sido así.

¿No haces autocrítica en este campo, pues?
Seguro que todos podemos hacer autocrítica. Pero lo más importante es qué proyecto defiendes. Nosotros, los acuerdos, no los hemos hecho nunca con Junts, siempre con las fuerzas de izquierdas. ERC es quien tiene que revisar si sus acuerdos con Junts le han servido para definir mejor su proyecto o lo han desdibujado. Respeto la autonomía de cada fuerza política. Sé que ERC ahora tiene un gran debate interno. Cuando este debate culmine, tienen que saber que la voluntad de los Comunes siempre será reconstruir. Más allá de las personas, en política se tiene que priorizar el programa, y, de acuerdo con esto, las izquierdas nos deberíamos entender. Es una tendencia global, y lo hemos visto en Francia con el Nuevo Frente Popular. Estaría bien que en Catalunya no tuviéramos que esperar a la amenaza de la extrema derecha para ponernos de acuerdo.

“Irene Montero y Pablo Iglesias saben que tienen nuestro pleno apoyo ante la campaña de ataques personales de la extrema derecha”

¿Crees que se debe producir un proceso de reencuentro estratégico con Podemos? ¿Hace falta una nueva confluencia?
Los Comunes hemos sido una fuerza republicana y federal que ha tenido claro siempre que eran necesarias alianzas estatales con otras fuerzas republicanas. Esto pasó más por Podemos en un primer momento, y después por Sumar. Siempre hemos defendido frentes amplios donde no sobre nadie y donde debemos centrarnos en el programa. Y el programa de Podemos y de Sumar es bastante idéntico. Puede haber debate estratégico: simplificando un poco, Podemos ha defendido una estrategia impugnadora, de confrontación con el sistema e incluso con el PSOE, y, en cambio, Sumar, con Yolanda Díaz, ha defendido la idea de hacer política útil y gobernar para mejorar la vida de la gente. Desde el punto de vista de los Comunes, las dos cosas son imprescindibles. ¿Cómo conseguimos, pues, una coordinación virtuosa de estas dos estrategias? Los programas de Podemos y de Sumar son idénticos, y aquí no sobra nadie. La política debe estar por encima de cualquier límite personal, simpatía o antipatía.

¿Hablas con Irene Montero y Pablo Iglesias?
A Irene Montero, la felicité por la campaña de las europeas, y hay mucha gente de nuestro espacio que habla con Pablo Iglesias. Saben, como es obvio, que tienen nuestro pleno apoyo ante la campaña de ataques personales de la extrema derecha.

¿Cuáles son los grandes temas que te preocupan para el futuro, más allá de la extrema derecha?
En Cataluña tenemos los problemas que también existen en un ámbito global. En las grandes ciudades, el conflicto de la vivienda y la especulación, y, después, la emergencia climática. La investigación de un modelo económico diversificado que no dependa de los grandes acontecimientos. Pero tenemos un problema más propio: la represión política y la judicialización. Llevamos años de parálisis institucional como consecuencia de esto.

El otro gran tema es la inseguridad, que acapara grandes espacios en los medios de comunicación.
Ahora ya se habla de esto de una manera diferente. Cuando nosotros gobernábamos, ampliamos la Guardia Urbana, creamos la Policía de Barrio… Y, aun así, algunos medios de comunicación amplificaban las noticias sobre robos, caos y destrucción, a pesar de que los datos de Madrid podían ser iguales o peores. Ha sido salir de la alcaldía y con Jaume Collboni se ha dejado de hablar en estos términos. Este verano, incluso he oído en algunas tertulias que la inseguridad es un problema general de las ciudades globales, que en el trasfondo existe la desigualdad… Unas cosas que, si las decíamos nosotros, nos acusaban de ser “buenistas”. Me alegra que ahora sí se pueda hablar de esto. Había una intencionalidad política en algunos medios para crear la idea de que Barcelona era la ciudad más insegura del mundo. Ahora hay más apuñalamientos que cuando yo era alcaldesa, pero nadie responsabiliza a Collboni.

¿Creéis que algunos medios de comunicación tenían intenciones políticas contra los Comunes?
Este verano, en una tertulia de RAC-1, alguien dijo que Ada Colau, durante su etapa de alcaldesa, se había cargado la concejalía de Seguridad. Lo dijo en el programa más escuchado de Cataluña y nadie le llevó la contraria. Y aquí hay un tema de fondo: cuando llegamos al gobierno, nosotros decidimos no jugar a la política habitual de los partidos de presionar a los medios y usar los recursos públicos para conseguir favores. Ahora los que gobiernan sí que juegan a este juego, y se nota. Decir mentiras sobre Ada Colau es gratis, porque yo no amenazo, no utilizo el poder para chantajear o hacer presión. Hay otros partidos, como el PSC, pero también ERC y Junts cuando han estado en el Govern de la Generalitat, o el PP, que, cuando llegan al poder, lo usan para condicionar estas relaciones, sea con la publicidad institucional o con otros tipos de favores y relaciones de poder.

“Sigo sin tener ninguna propiedad y pago el alquiler yo sola. Ninguna multinacional me ha venido a buscar”

Pero tú eres una persona que, viniendo de la base, ha tenido bastante de poder. ¿Cómo te transforma, el poder?
He tenido poder formal, porque el poder político cada vez es más formal y menos real. Venimos de una deriva neoliberal global que ha debilitado la democracia. Lo que denunciábamos en 2011 con indignados en las plazas no se ha enmendado: se ha agraviado. Los grandes capitales globales y los lobbies económicos tienen más poder que los estados y no digamos ya que los ayuntamientos. Hay poderes económicos que están acostumbrados a tener impunidad.

¿Crees que ha faltado el contrapunto de una movilización social que apuntalara al gobierno de los Comunes?
En Cataluña, mucho poder de movilización ha sido desviado hacia el tema de la independencia: muchas energías que han ido en esta dirección no se han empleado en otro sentido. Pero tampoco quiero hablar desde el victimismo: los movimientos sociales deben ser exigentes con quien gobierne, aunque sean partidos con quienes haya afinidad. Creo que uno de los lugares donde se está trabajando de forma más virtuosa esta relación entre poder político y movilización social es México. Después del gobierno de López Obrador, y sabemos que el gobierno siempre desgasta porque tiene límites y contradicciones, la propuesta del Movimiento de Regeneración Nacional (Morena), ahora con Claudia Sheinbaum, ha ganado las elecciones a la presidencia con el 60% de los votos. Seguramente es porque, mientras han gobernado, han hecho un trabajo de pedagogía, de formación de cuadros, donde tenemos mucho que aprender desde Europa. Europa tiene que hacer mucha autocrítica como vieja potencia colonial endogámica y arrogante, aprender de las experiencias de otros continentes.

De Ada Colau se han dicho muchas cosas mientras ha sido alcaldesa: que cobraba un sueldo estratosférico, que se había comprado una casa en la parte alta de Barcelona… ¿Cuál es tu situación económica personal después de pasar por la alcaldía?
Sigo sin tener ninguna propiedad y viviendo de alquiler. En mi caso, en el ámbito más personal, hace dos años que me separé de mi compañero y ahora pago el alquiler yo sola. Básicamente, estoy perdiendo ahorros. Ahora mismo la diferencia de clase social está marcada cada vez más por la propiedad inmobiliaria. Quién tiene la vivienda resuelta por un tema de herencia, puede plantearse muchas cosas. Quienes no tenemos propiedades, tenemos que pensar cómo llegar a final de mes.

En política se habla mucho de “puertas giratorias” con grandes empresas. ¿Has tenido alguna oferta laboral?
No. Ninguna multinacional me ha venido a buscar. Creo que saben que lo diría públicamente.

¿Y de qué vivirás a partir de ahora?
He dejado muy claro que continuaría trabajando por un proyecto de izquierdas en Barcelona. Dejo de tener un sueldo público y no me voy a ninguna empresa privada. Lo que me planteo ahora es estar vinculada a la Fundació Sentit Comú. No me voy a dar clases a Italia, como se ha publicado. Los últimos días ha habido obsesión por publicar muchas cosas.